Cercle de dons...
Par Julien le mercredi 12 mars 2008, 17:57 - General - Lien permanent
Un jour un ami, un cousin, ou une autre connaissance vient vous voir, et vous parle à demi-mot d'une rencontre qu'il a lui-même fait, avec un ami, un cousin, ou une autre connaissance, et selon laquelle cette personne serait entrée dans un cercle, permettant en y investissant une certaine somme d'argent, d'octupler sa mise de départ, à la condition de trouver à son tour deux autres personnes prêtes à investir... C'est ainsi, bien souvent auréolé d'une nimbe de mystère et d'argent facile à gagner, que la tentation d'y participer se répand de manière virale...
Les personnes qui vous invitent dans ce cercle (de bonne foi ou non, comme nous allons le voir) soulignent en outre que tel procédé n'a rien à voir avec un système pyramidal, bien connu pour être une arnaque. Car là, il s'agit de cercles au sein desquels on rentre. Et le cercle, comme chacun le sait, est clos sur lui-même, évoque irrémédiablement un certain nombres de pratiques ésotériques, etc, toutes choses propres à séduire le futur investisseur, et qui appuient d'autant plus la raison primordiale pour laquelle on rentre dans le cercle : se faire de l'argent facile sans rien fournir comme force de travail. Bref, quand on y réfléchit un peu, une vraie révolution prenant en contradiction flagrante à la fois toutes les théories économiques autant que la formule de Lavoisier (Rien ne se perd...)
Pour rentrer un peu plus dans la précision du mécanisme, comment est-il prétendu que cela fonctionne? Le groupe est constitué de trois cercles concentriques, sur lesquels se placent un nombre de personnes se divisant par deux à chaque avancées vers le centre (8 - 4 - 2 - 1). À chaque nouveau groupe d'entrée sur le cercle extérieur, la personne au centre touche l'argent qu'investi le gorupe de huit personnes arrivantes. À chaque personne sur le cercle extérieur trouvant 2 filleuls apportant la même sommess, on avance d'un pas vers le centre du cercle, et ainsi de suite jusq'à arriver au centre et toucher l'argent des huit nouvelles personnes du cercle extérieur. Pour plus de clarté, voici un zoli schéma :

Le système se présente donc comme un partage des richesses, basé sur une redistribution des biens, ayant pour base la solidarité (justification idéologique) et fondé sur la discrétion à laquelle s'ajoute la figure du cercle (justification dramatique : pas étonnant à ce propos que de nombreux films fondent leur intérêt sur le secret : 13 Tzameti (lien allociné), Intacto, etc..., qui est un ressort dramatique toujours opératoire)...
Or, qu'en est-il réellement?
Voici tout d'abord ce que dit la loi, dans le 2ème alinéa de l'article L 122-6 du Code de la Consommation :
"Est interdit le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression géométrique du nombre de personnes recrutées ou inscrites."
Cet article recouvre l'exacte définition de ce qu'est un système pyramidal, et l'on va pouvoir rapidement se rendre compte que cela cadre parfaitement avec le "cercle" dont il est ici question. Si c'est interdit par la loi, ce n'est aucunement (ou en tous les cas pas seulement) pour permettre au grand capital de faire fructifier son argent sur le dos du travailleur, mais tout simplement parce que cela débouche obligatoirement sur une escroquerie, dont au mieux on est le participant inconscient (mais non moins coupable), au pire la victime. Pour le dire simplement, pour que le système fonctionne, il faudrait multiplier les inscriptions à l'infini, or ni la population ni les ressources monétaires ne le sont!
Pis encore, le nombre de personne impliqué augmente extrêment vite, exponentiellement, chose que se gardent bien de dire les initiateurs (conscients ou non) de ce cercle, vu que plus le nombre de participants augmente, plus on s'approche de la limite vers laquelle le système flanche, et plus grand est le risque de passer de celui d'escroc à celui d'escroqué (car dans ce système on ne peut être que l'un ou l'autre, avec une probabilité nettement plus grande pour le second).
Pour bien faire comprendre la réalité de ce système, on peut faire une formulation schématique du problème, par laquelle on va se rendre compte que le nombre de personnes impliquées au bout de quelques étapes seulement est proprement inimagineable, comme grandit en proportion le risque de se faire flouer.
Aussi, imaginons un système simplifié, où il ne suffirait que de recruter 2 personnes pour doubler sa mise :
x 1
x 2
x 4
x 8
x 16
x 32
x 64
x 128
x 256
x 512
x 1024
x 2048
x 4096
x 8 192
x 16 384
x 32 768
x 65 536
x 131 072
x 262 144
x 524 288
Si l'on se place dans l'hypothèse idéale où tout le monde a joué le jeu, quand on arrive à la 20e génération, plus de 50 000 personnes ont touchées leur argent. Et au point du dernier investisseur touche le sien, 524 288 personnes vont devoir recruter à leur tour chacune deux personnes, soit 1 048 576 personnes. On a donc plus d'un million de personnes au bout de seulement 20 génération d'un système où l'on aurait à recruter que deux personnes pour voir sa mise doublée! Comme on va le voir, c'est encore pire dans le cas du "cercle de don", où 14 personnes sont impliquées pour que quelqu'un puisse octupler sa mise
Le point ici est qu'il est mathématiquement obligatoire qu'on arrive à des limites démographiques, et que ces limites arrivent très vite. Pour le formuler autrement, ce genre de système ne fonctionne que parce que quelqu'un perd en bout de chaîne. L'argent doit bien venir quelque part, et c'est des futurs et nécessaires perdants qu'il vient. Il y a obligatoirement quelqu'un qui perd en bout de chaîne, sinon le bénéfice fait serait mathématiquement inexplicable. Ce genre de système ne peut fonctionner en circuit fermé, il est nécessaire que l'argent gagné soit injecté et non récupéré à un moment ou à un autre. C'est précisément pour cette raison que le système pyramidal est interdit par la loi.
Or, qui injecte cet argent ? Un ami, de la famille, des amis d'amis d'amis d'amis de la famille, etc...
Ainsi, bien que ceux qui prônent ce système d'"entraide" affirment qu'il ne s'agit pas d'un système pyramidal, c'est pourtant bien le cas! C'est-à-dire que pour se retrouver au centre du cercle et toucher son argent, on crée une hiérarchie qui est la condition sous laquelle la personne peut se retrouver au centre. Ici, il faut deux investisseurs, qui devront eux-mêmes trouver chacun deux investisseurs, qui devront à leur tour en trouver deux. On a donc le gagnant du pactole, au centre, avec sous sa hiérarchie 14 autres investisseurs, pour qu'il soit effectivement gagnant.
Voici, schématiquement, comment cela fonctionne:
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a |
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a1 |
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a5 |
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a10 |
a11 |
a12 |
a13 |
a14 |
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Ce système est bien un système pyramidal, mais camouflé par la multiplication des cercles, et l'on ne sait jamais combien de cercles sont en activité. Dans un système ou je dois investir 5000€ pour en toucher 40 000 lorsque je suis au centre (tel que celui dont on m'a parlé), si je touche l'argent promis, c'est nécessairement que les 14 autres personnes auront touché elles aussi leurs 40 000 euros, et seront passées au centre d'un cercle avec 14 filleuls autour. C'est donc qu'au bout de ce cycle, tous les gens présents dans le cercle extérieur avec moi au début ont touchés également leur argent, le cercle s'est divisé en huit cercles, contenant respectivement 14 nouvelles personnes. On a donc 8x14=112 nouveaux inscrits. Pour que 15 personnes touchent leur argent, il faut donc 112 filleuls et sous filleuls. Or, ces 112 veulent aussi toucher leur argent, c'est pour cela qu'ils sont rentrés dans le cercle, on repart donc pour un cycle. Mais il n'y a plus un cercle maintenant, mais 8, qui vont à leur tour se diviser en 8, pour générer 15 gagnants et 112 nouveaux inscrits. 112x8, ça nous donne 896 nouvelles personnes au bout de seulement deux cycles.
Formalisé à la manière de plus haut, démarrant avec un cercle composé de 14 personnes attendant leur argent, cela donne
* 14
* 112
* 896
* 7 168
* 57 344
* 458 752
* 3 670 016
* 29 360 128
* 234 881 024
* 1 879 048 192
Au dixième cycle, on en est pas loin de 2 milliard de gens à trouver...
Alors, comment savoir dans quel cycle l'on se trouve lorsqu'on y entre? Si le système a débuté depuis un moment, il y a des chances exponentielles pour que des milliers de personnes soient déjà impliquées, et donc autant que la fin soit proche. Il est mathématiquement obligatoire que le système atteigne sa limite, alors le tout est de savoir quand, à la combientième de génération? Pourvu que ça ne tombe pas sur soi, mais combien y aura-t il de gens qui se retrouveront au bout de la chaîne : 896? 7168? 57344?
Et ces gens, ce sera des amis, ou des amis d'amis d'amis d'amis... puisque que pour un gagnant, il y a nécessairement 7 perdants. Et celui qui a perdu, c'est un mec qui a cru de bonne foi que donner 5000 lui en remporterait 40 000. Or, obligatoirement le contrat n'est pas tenu un jour où l'autre. Quelqu'un a qui l'on aura fait de grands discours sur la solidarité (les tontines, etc...) va s'être fait arnaquer. Cela porte un nom : de l'escroquerie. Et s'il y a un escroqué, il y a aussi un escroc, comme je le disais plus haut, ce genre de système fait que l'on ne peut être que l'un ou l'autre, qu'on le veuille ou non. Voilà pourquoi la loi l'interdit.
Alors, il est compréhensible que cela fontionne, parce que l'on a pas nécessairement conscience que le gain dépend sur l'augmentation exponentielle de perdants. De plus, tout cela est masqué par un discours solidaire, et la multiplication des cercles dilue le sentiment de responsabilité. Il s'agit donc de nier l'existence des perdants. Et après tout, les perdants ne seront certainement pas une connaissance, juste l'ami d'un ami...
Solidaire?
Voici les quelques techniques apparemment utilisées dans ce genre de cas, qui ne sont pas sans rappeler les pratiques de recrutement des sectes :
* Caution morale : c'est uniquement de la solidarité on aide les gens à réaliser leurs rêves (déliceusement ironique)
* Ne jamais donner son nom (pas de nom = pas de responsable)
* Faire beaucoup de schémas bien ronds (en oubliant de dessiner le revers de la médaille)
* Insister sur le fait que ça n'est pas, mais alors pas du tout un système pyramidal, la preuve : on a fait des schémas tout ronds ! (CQFD...)
* Prévenir les nouveaux que tout ceci est très confidentiel (pour mettre en valeur la personne, exciter sa curiosité et créer l'effet d'aubaine, et également décourager de se renseigner un peu rationnellement)
* Leur dire que des gens vont tenter de les convaincre que ça ne marche pas (pour inhiber la réflexion)
* Leur dire que certains voudront briser leur rêve (pour qu'ils s'isolent de ceux qui réfléchiront à leur place)
* Jouer sur l'affectif et la solidarité du début à la fin (pour qu'ils fassent ensuite de la même chose pour recruter leurs proches)
* Mettre en scène une remise d'argent en direct (pour finir de convaincre tout le monde)
Voilà donc un nouveau concept inventé : l'arnaque solidaire.
En plus de sa dimension virale, ou plutôt en conséquence, il est presque sûr que les personnes flouées n'iront pas porter plainte dès qu'elles prendront conscience de la chose. Sans quoi, l'on serait obligé d'avouer que l'on a participé à une escroquerie, entreprise illégale donc. C'est la honte qui doit prédominer dans ces cas là, et il n'est pas inenvisageable dès lors de relativiser l'entraide, la solidarité, et tous ces mots sucrés comme du miel que promeuvent les initiateurs de ce "cercle"...
C'est que le système en tant que tel est basé sur une donnée non-révélée (que l'on pourrait appeler le "mirage de l'infini") : comme dans tout jeu, la condition nécessaire sous laquelle il peut y avoir des gagnants, c'est qu'il y ait obligatoirement des perdants!
Si quelqu'un gagne de l'argent, c'est qu'un autre en perd en bout de chaîne. C'est une nécessité logique.
Et invite peut-être à formuler cette dernière phrase dans d'autres domaines que celui du cercle de don...
p.s. : Si vous avez des témoignages à fournir, n'hésitez pas à les faire partager ici...
Sources :
* Un article d'Agoravox sur les cercles de dons
* L'article de wikipédia.
* différents liens sur un forum dédié : ici, là, là, ou bien encore là... Et plus précisément un modèle de mail dont je me suis fortement inspiré pour rédiger ce billet. Je conseille à quiconque désire convaincre quelqu'un de l'illégalité et du danger de la chose d'aller y jeter un oeil, c'est très bien fait, et pas moralisateur pour un sou...
* un article sur un blo ou j'ai repris le schéma dessiné : ici.







Commentaires
on vient juste de me proposer de tenter l'aventure, comme ils disent, j'ai assisté à une réunion pour faire plaisir à des amis, persuadé que c'était une arnaque. Ca se passe exactement comme tu dis, l'ennui c'est que mes amis sont totalement convaincus, et qu'il n'y a pas moyen de leur faire comprendre que si les placements à 800 % existaient, ça se saurait depuis longtemps. Et que tout le monde essaierait d'en profiter, ce qui ne semble pas être le cas des cercles de dons dont on parle sous le manteau, pourquoi ?
J'ai trouvé un blog qui explique tous les aspects du truc, et comment on vous embobine (comme dans une secte, quoi !)
http://anticercles.blogspot.com
j'espère les convaincre d'aller y voir car je ne sais plus comment leur expliquer. En plus ils me font la tronche depuis que j'ai dit que je n'investirais pas un centime dans leur système à la noix, je commence à me demander si ce sont vraiment des amis, hem... Est-ce qu'il n'y aurait désormais que mon argent qui les intéresse ?
Bonjour cacahuette,
Effectivement, le gros problème c'est que cela fait appel à des mécanismes affectifs similaires à ceux en cours dans le recrutement sectaire. Les personnes sont convaincues de telle manière qu'il est très difficile de leur faire entendre un discours rationnel. En tout cas, à mon avis, la meilleure chose est de passer par l'écrit plutot que par l'oral pour le leur expliquer (c'est l'origine de ce billet, j'ai écris à des amis qui voulaient y entrer pour tenter de les en dissuader), parce que l'écrit permet de prendre du temps, de poser les choses les unes apres les autres, etc... Bref, d'avoir un discours construit, ce qui est toujours plus long et difficile à faire qu'un discours très séduisant... C'est vrai que cette arnaque est redoutable, parce qu'elle joue sur la crédulité des gens... Moi je te conseille d'aller faire un tour sur le forum que j'ai mis en lien en bas de mon billet. Il y a je ne sais plus où un modèle de mail qu'une personne a envoyé à quelqu'un qui voulait entrer dans un cercle, et le mail est très convaincant, pas moralisateur, bref, tu peux tres certaienemtn le reprendre et l'envoyer à tes amis!
bonjour,comme des milliers de personnes j'ai été branché pour rentrer dans ces bulles...le copain qui m'en a parlé nous nous connaissons depuis longtemps.il m'explique le truc tout simple à comprendre,et je comprend mais n'adhere pas du tout car comme tout le monde je suis plutot méfiant quand il s'agit d'argent.depuis je me renseigne à droite à gauche sur le net etc...et je suis un peu surpris de voir qu'aucune personne ne c'est plainte et aussi qu'il n'y ai aucune personne qui témoigne des gains qui la pu avoir avec ce systeme(mais fiscalement cela peut se comprendre)les témoignage sont toujours les memes pas tres objectif tout ca et un peu pauvre.ma question est est qu'il y a des gens qui se sont fait avoir?
Bonjour,
Effectivement, peu de personnes acceptent de témoigner, précisément parce que l'arnaque consiste à transformer chaque participant en escroc potentiel. Du coup, j'imagine que c'est un bon gros sentiment de honte qui doit prédominer, sans compter la dimension illégale du système, qui retient de se manifester, de peur de représailles fiscales, comme tu le soulignes, que l'on soit gagnant ou perdant. Mais comme je le disais, la chose repose vraiment sur un mécanisme redoutable, et ressemble vraiment à une secte, au sens où beaucoup de participants doivent communier dans un espèce de délire collectif, qui fait qu'il ne doivent pas tout à fait avoir conscience de la réalité de ce système. Cela marche d'autant mieux que les convaincus le sont réellement, et ne simulent pas leur conviction. Même les gens d'abord emballés par ce truc et une fois convaincus qu'il s'agit d'une embrouille, demeurent quand même très tolérants avec ce cercle. Ce qui ressort de leur discours est qu'ils ne considèrent pas tout à fait que ce soit une forme d'escroquerie, estiment de manière un peu floue que parfois, ça peut marcher ou aider des gens, etc... Sans prendre en compte la réalité objective du système qui fait que 7/8 des participants, à un moment ou à un autre, va se faire flouer...
Mais c'est impressionant comme ça se répand vite...
Bon voilà, ce qu'on attendait dans le midi est arrivé, tout est dit :
(au cas où le lien ne fonctionnerait pas, tapez midi libre tontine sur google)
http://www.midilibre.com/articles/2008/04/04/20080404-FAIT-DU-JOUR-Plongee-dans-ces-bulles-de-fric
-qui-font-tourner-les-tetes.php5
Est-ce que maintenant mes amis vont comprendre ? that is the question...
mmm, pas sûr... Une fois qu'un bon gros article aura été publié, un peu plus dénonciateur que celui-là... Peut-être...
Bonjour Julien,
Non, l’article est très complet en fait il fait une pleine page du journal et soulève tous les points. Si tu as des amis à Montpellier tu peux en demander la copie car légalement nous ne pouvons le faire sans l’autorisation du journal .En voici tous les liens il y a sur chaque page une icône qui te permets d’imprimer, de sauvegarder ou d’envoyer par mail.
C’est pour ma part, ce que j’attendais pour tenter de réveiller « une endormie »…affaire à suivre donc.
http://www.midilibre.com/articles/2008/04/04/20080404-LUNEL-Le-systeme-s-39-essoufle-premieres-arrestations.php5
http://www.midilibre.com/articles/2008/04/04/20080404-MONTPELLIER-Plongee-dans-ces-bulles-de-fric-qui-font-tourner-les-tetes.php5
http://www.midilibre.com/articles/2008/04/04/20080404-MONTPELLIER-REPERES-Le-principe-de-la-chaine.php5
http://www.midilibre.com/
http://www.midilibre.com/articles/2008/04/04/20080404-FAIT-DU-JOUR-Le-systeme-s-39-essoufle-premieres-arrestations.php5
http://www.midilibre.com/articles/2008/04/04/20080404-FAIT-DU-JOUR-Jean-Francois-Ottan-Ca-ressemble-a-de-l-39-escroquerie.php5
http://www.midilibre.com/articles/2008/04/04/20080404-FAIT-DU-JOUR-Jusqu-39-a-un-an-de-prison-encouru.php5
Premières arrestations à Bressuire mi-mars:
http://www.page-crime.com/content/view/871/206/
http://www.alouette.fr/zenon/News/NewsDetails.php?newsid=1831
désespérée de ne pas reussir a convaincre des amis de sortir de la grrr!
De nouveaux articles ont été publiés sur le midi libre, peut etre qu'à leur lecture... :
http://www.midilibre.com/articles/2008/04/04/20080404-LUNEL-Le-systeme-s-39-essoufle-premieres-arrestations.php5
http://www.midilibre.com/articles/2008/04/04/20080404-MONTPELLIER-REPERES-Le-principe-de-la-chaine.php5
http://www.midilibre.com/articles/2008/04/04/20080404-FAIT-DU-JOUR-Jean-Francois-Ottan-Ca-ressemble-a-de-l-39-escroquerie.php5
http://www.midilibre.com/articles/2008/04/04/20080404-FAIT-DU-JOUR-Jusqu-39-a-un-an-de-prison-encouru.php5
Bonjour,
Moi je me suis laissé tenter par l'aventure, et j'ai perdu 10'000 euros a ce jeu là, donc ne vous laissé pas avoir par cette arnaque !!!!!!
Bonjour,
Voilà un peu comme les autres, beaucoup de mes amis se font piéger par ce virus! C'est en Loire Atlantique près de Guérande. Pour ma part le seul remède que j'ai pu trouver, est de faire de la prévention à ceux qui ne se sont pas encore fait embobinés. Il faut insister un peu, ouvrir le débat et être ferme quant à la logique des arguments. D'après ce que j'ai compris, il peut y avoir aussi d'autres formes de dérives sectaires en parallèle (ex: kinésiologie).
J'ai aussi remarqué que cela touche une bonne partie des classes sociales, comme des gens ayant un bon niveau d'étude ou encore de milieu modeste.
A part la prévention je ne vois pas ce que je peux faire, mais ça m'inquiète.
Bon courage!
Bonjour à tous,
Je n'en démords pas et après avoir demandé sans succès le remboursement de mes 2000 euros depuis maintenant un mois , j'ai décidé (à contre coeur ...) de porter plainte à la Police Nationale de Montpellier dès Lundi matin .
et que ,sur ce fil tout spécifique ,on s'encourage mutuellement , Bref ,qu'on est pas seuls au monde avec nos angoisses .
A la suite de mes recherches sur le Net ,je constate effectivement , qu'il y a "URGENCE" à agir car la temporisation dont je fais l'objet n'a rien de rassurant : "...aie Confiance ,Tu dois être patient ,ne soit pas égoïste et attends car d'autres aussi ont demandé à partir ,etc..." Bien sûr ,"je " deviens ..."coupable" !!!
J'ai finalement laissé un message sur le mobile de ma "marraine"( qui ne me contactait plus ...) en lui précisant ,que , si d'ici dimanche soir ,je n'ai pas "recouvré" mon "bouquet" je porte plainte à la P.N ,non contre "x" mais bien contre plusieurs personnes dont j'ai bien sûr les contacts et adresses .
ce faisant ,je cours le risque d'être pris pour un "bluffeur" par ces escrocs et de m'engager dans une procédure longue au sein de laquelle je comprends bien que le remboursement des victimes ne prime pas...mais tant pis , "ils " en auront pour mon argent .
Je vous demande d'ouvrir un fil " Ici , On porte Plainte" .
Non pas pour dénoncer "nommément " nos détracteurs ,mais , pour créer le sentiment que nous sommes quelques uns à porter plainte (voire beaucoup
Je remercie les animateurs de ce site qui semblent finalement faire le boulot (quasi- inexistant ,vu la vacuité alarmante et décevante du fond des articles français...)des médias et des journalistes .
Ceux ci donnent pratiquement le sentiment de se faire prier pour daigner se pencher sur cet ÉNORME ARNAQUE dont on pourrait , (sans paranoïa du "complot" ),se demander jusqu'à quel point elle a "mouillé" les divers acteurs de notre société (les alter-mondialistes et autres idéalistes ont bien bon dos ,je trouve !)pour susciter si peu de réaction de leur part ???!!!
Les enquêtes en cours des journalistes d'investigation et de la police n'excusent en rien la désarmante et choquante absence d'articles et d'émissions diverses (radio/TV ) pour prévenir la population des risques d'une telle arnaque !!
Si mon post peut "réveiller " un tant soit peu ces personnes , même au prix de critiques voire même d'insultes à mon endroit , ça me paraitra plus que positif que la baisse actuelle des réactions concernant les cercles/bulles ( etc...) plus qu'anormale lorsque l'on connait le caractère exponentiel du problème .(Les vacances scolaires n'expliquent pas tout, surtout qu'à priori ce sont en grande partie les parents qui sont impliqués (oui, aussi les enfants dans les mini tontines de collège !!;).
Je me doute que de nombreuses personnes ,victimes ,consultent ce site et peuvent avoir l'impression que l'on y compte les points sans propositions d'actions concrètes ; Je les informe que j'ai finalement choisi mon camp et leur propose de me rejoindre sur ce fil.
à tous , amicalement
Bonjour Biloute34,
Merci pour ton témoignage, effectivement, je te souhaite bon courage dans tes démarches. Je trouve cela assez courageux, dans la mesure où le sentiment de s'être fait avoir et d'avoir cru en ces discours idéologiques ne doit pas être forcément facile à gérer... Quant à ta demande d'ouvrir un fil sur mon blog, je ne sais pas très bien, essentiellement parce que celui-ci n'est pas du tout dédié à cela (je ne suis pas même sûr qu'il soit dédié à quelque chose en particulier
), mais aussi parce que je pense qu'il y a des endroits qui le sont spécifiquement, et qui trouveraient beaucoup plus d'audience comme le forum nopyramide, déjà en lien en bas de mon post... (edit: bon, je viens de voir que tu avais déjà posté là-bas, tu y avait déjà pensé). Par contre, je laisse évidemment le fil ouvert ici, pour que tout le monde puisse lire des messages et en écrire de nouveaux.
En ce qui concerne la faible médiatisation de la chose, j'ai également trouvé cela très étonnant. Je pensais que c'était du à la discrétion lié au principe même du cercle, mais elle s'avère en réalité un secret de polichinelle dont toutes les personnes incluses dans ce genre de jeu s'empressent de parler à demi-mot, histoire de donner la valorisante impression de participer à quelque chose de très confidentiel. Mais vu l'augmentation exponentielle du nombre de participants, il est clair que les médias n'ont pas pu ne pas en entendre parler.
Bref, au final, on pourrait résumer la chose de la manière suivante, chose que je n'ai pas mise dans le billet : le cercle ne peut fonctionner que pour 1 personne sur 8, c'est nécessaire et mathématique. Soit 12,5 % des personnes y participant "gagnent" (il vaudrait mieux dire volent), tandis que 87,5 perdent nécessairement. L'inconnue est le nombre de participants en jeu...
Bonjour et bravo pour ce site que je decouvre .J'etais a deux doigts de rentrer dedans .Je me fais bcp de soucis pour ma 'marainne' qui a investi pas moins de 10 000 euros .
bonsoir
juste un petit lien avec des vidéos, la plus complète est le reportage du magazine "mise au point" diffusé le 15 juillet 2007 sur TSR (en suisse)
http://www.dailymotion.com/anticercle/1
allez donc y faire un tour..; et si vous voulez participer à la lutte, ça se passe ici : http://forum.nopyramide.com/index.php
merci pour l'écoute
Bonsoir
je viens de découvrir ce site que je trouve très bien afin de lutter contre cette arnaque. Je suis moi même rentré dans un de ces cercles et quelques temps après, j'ai pu me retiré et récupérer mes billes. Heureusement que je n'ai fait entrer personne dans cette arnaque. Par contre je me fait beaucoup de soucis pour la personne qui ma faite rentrer car elle fait partie de ma famille, cela fait maintenant 10 mois qu'elle a intégrée un cercle a 10 000 euros, elle demande un remboursement mais je crois bien qu'elle en verra plus jamais la couleur. Je pense que je suis une des rares personnes qui à pu partir avec remboursement. Pour les autres, je suis désolé. Soit vous perdez votre argent, soit vous devenez des escrocs à votre tour.
Voila, bon courage à tous ceux qui sont dans ces bulles et qui y croient, la chute risque d'être brutal.
C'est pas pire que la loterie nationale ou l'euromillion. Je ne comprends pas pourquoi tout le monde dénonce ça de façon aussi virulente alors que l'état nous fait le même coup toutes les semaines : quelques gagnants pour beaucoup de perdants qui ne retrouvent jamais leur mise. Moi je trouve que c'est déresponsabiliser les gens de dire que c'est une arnaque et qu'il y a des victimes ! Chacun a son libre arbitre que je sache ! Tout le monde peut décider de risquer une somme d'argent. Risquer, ça veut dire accepter de la perdre le cas échéant ! Il n'a pas de victimes en vue. Il y a seulement des gens qui ont perdu et qui n'ont rien à réclamer à personne puisqu'ils ont choisi de prendre le risque de perdre. C'est comme à l'euromillion ! On ne parle jamais d'arnaque dans ces cas-là... Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il n'y a pas d'arnaque ! Quand on joue on sait ce qu'on fait : on risque une somme qu'on ne reverra peut-être jamais et on accepte que le gagnant soit payé avec notre argent ! Voilà c'est une autre vision du problème. Je précise que je n'ai pas participé aux cercles de dons quand on me l'a proposé.
Oui, avec le parallèle sur la loterie, je suis d'accord, il y aurait bien des choses à dire. Le problème est que le discours qui englobe les cercles de don est très pervers, et justement on ne sait pas où on met les pieds. Que diriez vous a quelqu'un qui s'est fait avoir dans une secte et s'est fait extorqué (sans qu'on l'ait apparemment forcé) d'énorme sommes d'argent? Qu'il savait ou il mettait les pieds, que certains donnent l'aumône à l'église et que personne ne le reproche à celle-ci? Non, et bien c'est de la même chose dont il s'agit ici, selon une même proportion : il y a des contraintes qui ne sont pas physiques, et qui pourtant sont tout à fait contraignantes, ce n'est pas parce qu'on a pas forcé explicitement une personne qu'elle sait exactement où elle met les pieds, puisque justement ici la rentrée dans le cercle est basée sur une promesse de gain certain, soit un mensonge. Que je sache, quand on joue à la loterie, on sait que l'on peut perdre, et les gains ne sont pas tout à fait les mêmes... De plus, je ne sais pas exactement comment cela fonctionne, mais j'imagine qu'il y a une imposition sur les fonds qui transitent dans le cadre de la loterie, que l'argent est vérifié, etc... bref, il y a toute une insertion dans des mécanismes de vérifications institutionnels qui la rendent légale. Ce qui ne prouve certes pas sa moralité, mais au moins on peut la soumettre à examen, elle se joue "sur la place publique"...
Quoi qu'il en soit, quand bien même on accepte que la loterie est une forme d'arnaque (ce avec quoi je suis au fond assez d'accord, elle joue peut être à un autre degré, mais de même manière, sur des mécanismes psychologiques similaires), et qu'elle est plus ou moins institutionnellement acceptée, ce n'est pas une raison pour dire qu'il faut accepter toutes les autres à ce titre... C'est une manière de réfléchir à l'envers qui n'est pas très logique...
Oui, avec le parallèle sur la loterie, je suis d'accord, il y aurait bien des choses à dire. Le problème est que le discours qui englobe les cercles de don est très pervers, et justement on ne sait pas où on met les pieds. Que diriez vous a quelqu'un qui s'est fait avoir dans une secte et s'est fait extorqué (sans qu'on l'ait apparemment forcé) d'énorme sommes d'argent? Qu'il savait ou il mettait les pieds, que certains donnent l'aumône à l'église et que personne ne le reproche à celle-ci? Non, et bien c'est de la même chose dont il s'agit ici, selon une même proportion : il y a des contraintes qui ne sont pas physiques, et qui pourtant sont tout à fait contraignantes, ce n'est pas parce qu'on a pas forcé explicitement une personne qu'elle sait exactement où elle met les pieds, puisque justement ici la rentrée dans le cercle est basée sur une promesse de gain certain, soit un mensonge. Que je sache, quand on joue à la loterie, on sait que l'on peut perdre, et les gains ne sont pas tout à fait les mêmes... De plus, je ne sais pas exactement comment cela fonctionne, mais j'imagine qu'il y a une imposition sur les fonds qui transitent dans le cadre de la loterie, que l'argent est vérifié, etc... bref, il y a toute une insertion dans des mécanismes de vérifications institutionnels qui la rendent légale. Ce qui ne prouve certes pas sa moralité, mais au moins on peut la soumettre à examen, elle se joue "sur la place publique"...
Quoi qu'il en soit, quand bien même on accepte que la loterie est une forme d'arnaque (ce avec quoi je suis au fond assez d'accord, elle joue peut être à un autre degré, mais de même manière, sur des mécanismes psychologiques similaires), et qu'elle est plus ou moins institutionnellement acceptée, ce n'est pas une raison pour dire qu'il faut accepter toutes les autres à ce titre... C'est une manière de réfléchir à l'envers qui n'est pas très logique...
je connais des gens qui on toucher des sous qui on recommence et qui on retoucher encore et qui continue encore! la question est "quand rentrer dans le cercle? des le debut ou quand il ni a pas trop de monde c mieux. sur ce bon courage
La question, c'est surtout de savoir si on veut arnaquer des gens ou être arnaqué, et justement le fonctionnement du cercle repose sur le fait même que l'on ne sache pas où est est sa progression. Mais comme je le dis dans le billet, on est toujours ou bien l'un ou bien l'autre avec ce système. Ce qui est vraiment dérangeant, en plus de cela, c'est que le discours qui englobe cette pratique prétend être l'inverse de ce qu'elle est réellement. Bref, je vais pas refaire le billet, relis le...
bonjour, vaut il le coup de porter plainte pour etre plus sure d'etre remboursé ???? merci pour vos réponses.
Bonjour Vali. Je ne suis pas un spécialiste du droit, du coup je ne sais pas ce que vaut ma réponse. Mais le problème, comme je le dis dans le billet, c'est que en allant porter plainte, tu avoue automatiquement ta participation à un jeu illégal, dont tu aurais très bien pu être toi même "l'escroc", si jamais cela avait fonctionné. Quoi qu'il en soit, mais ce n'est qu'un avis personnel, il vaut mieux à mon avis être sur ce point en conformité avec la loi. Je pense que le mieux est que tu ailles sur le forum que j'ai cité plus haut dans mon billet, ou ta question trouvera surement une réponse plus précise qu'ici : http://forum.nopyramide.com/les_systemes_pyramidaux-b3.0/
cordialement.
Bonjour à tous et à toutes,
Pour répondre aux differentes questions juridiques ou de "faut il ou non déposer plainte" je vais essayer de repondre. Tout d'abord ce système de cercle, de pyamide, etc...est tout a fait illegal et reprehensible. Les personnes ayant beneficié d'argent donné par des gens recrutés risquent une peine de prison ferme pour escroquerie en bande organisée, et autres infractions assimilées à celle-ci. Donc à la question "porter plainte ou non", il faut peut être mieux le faire ou le signaler avant que les services police ne viennent eux mêmes vous chercher!car là vous la personne n'aura pas forcemet le même statut!!! Il vaut peut être mieux déposer plainte qu'être placé en garde à vue pour des faits d'escroquerie, non?
Le systeme pyramidale joue sur la corde sensible de "faire du fric facile", de plus les gens "enrôlés" dans ce systeme enrolent à leur tour leus "amis". Ce systeme est donc possible grace à la soit disant amitié existant entre les gens!!! Enfin une fois que la personne a "investi" sa somme d'argent dans le systeme, elle n'a pas d'autre moyen de recuperer sa "mise " que de trouver des nouveaux pigeons!! Déposer plainte permet également de pouvoir recuperer sa mise, voir plus en demandant des dommages et interets. En plus la personne qui depose plainte sait qui est venu la demarcher, donc cela fait une identité certaine et ainsi de suite cela engendre un effet "boule de neige" mais dans l'autre sens cette fois ci!!!!
Pour conclure il est cetain que tous ces systemes font et feront perdre beaucoup d'argent à une gande majorité de participants mais en plus cela engendra des ruptures familliales, amicales, affectives, amoureuses, voir des drames!!!!
Pour toutes ces raisons ne pas cautionner ce genre de systeme et surtout aider vos proches qui ont été enrôlés!!
C'est fini lol!!!ouf!!!
Bonjour
Je viens de lire vote article et je suis heureuse d'avoir di non à mes mais qui sont entrés dans un cercle.
Ils ont vider leurs comptes en banques pour apporter 5000€ et un ami leurs à préter 5000€ qu'il avait gaganer avec un cercle avant.
Nos mais ont un projet de faire construire une maion et ils pensent pouvoir payer en liquide le terrain ( alors qu'ils sont dans le rouge depuis déjà de nonbreux mois donc je pense que le FISC n'est pas bête.
Sur le coup cela nous à intérréssé mais après réflexion nous avons dis non.
Ils nous ont tenus le même discours que dans l'article cidessus.
Cela me fais super souci pour eux , et surtout je me dis que l'amitié dois en prendre un sacré coup si on perds notre mise par indirectement la faute de nos amis.
Bonjour,
ma sœur s'est lancé dans ce cercle de dons et je n'arrive pas à lui faire comprendre que c'est une arnaque.
S'il vous plait pouvez-vous me donner des arguments pour l'empêcher de continuer.
Quand j'essaye de lui faire comprendre, elle me contredit toujours en disant que celui qui gagne l'argent au centre du cercle en garde de côté au cas où ceux qui lui ont donné de l'argent veulent sortir du cercle...
Aidez-moi s'il vous plait. Merci d'avance.
Bonjour Nana,
Comme je l'ai dis un peu plus haut, tu peux peut etre reprendre quelques arguments que je donne ici, mais je conseille plutôt d'aller sur un forum spécialisé, par exemple celui en lien en fin de post. Il y a là un exemple de lettre que quelqu'un à envoyé a un ami, dont je me suis fortement inspiré pour ce billet, et qui me semble parfait. De plus, beaucoup de gens peuvent te donner des conseils spécifiques, et il y a même il me semble un sujet dans ce forum qui réponds justement à la question que tu poses.
Bon courage.
Il y a une erreur... Il s'agit de cercles de DONS, pas de cercles d'investissement...
Lorsqu'on entre dans un tel cercle, le but doit être de développer certaines qualités. Faire un cadeau d'une somme d'argent conséquente est le premier pas du voyage. Si vous entrez dans un tel cercle avec comme objectif de gagner de l'argent, l'intention est déjà fausse dès le départ, ce n'est pas le but de tels partages...
Bien sûr je suis contre le fait de dissimuler les informations partagées ici aux potentiels nouveaux entrants, il faut une transparence totale, mais si on entre avec comme objectif de faire un don et pas de "gagner de l'argent", je ne vois pas en quoi ce système est négatif...
Non. C'est vous qui faites erreur et avez du mal lire le billet. C'est précisément parce que ce système se présente comme désintéressé qu'il y a arnaque : la victime marche d'autant mieux qu'elle pense participer à quelque chose de communautaire, alors que l'escroquerie est [u]obligatoire[/u] et [u]nécessaire[/u] au bout d'un moment.
Merci de bien lire le billet avant d'écrire des âneries.
J'ajoute que cette confusion sémantique (entre dons et investissement) dont vous vous réclamez fait intégralement partie du mécanisme de l'arnaque.
Je suis entré dans ce genre de cerle un soir. il ne manquais que 4 personne pour faire avancer le truc. mes 3 amis et moi somme donc entrée directement dans le cerle bleu...
Durant la semaine qui suivait, j'ai donc chercher 2 personnes qui accepteraient de participer aussi. J'en ai parlé a ma soeur qui n'a pas du tout approuvé et qui a décidé d'avertire ma mère ( je vis encore chez mes parents) Ma mère a décider de m'en parlé, ce qui a crée un immense conflit. je suis parti en claquant la porte et en allant me réfugier chez mon meilleur ami...
En arrivant là bas, la copine de mon meilleur ami était au téléphonne avec la personne reponsable du projet car ma mère voulait le numéro de cette personne pour la dénoncer à la police.
S'en est suivi de nombreux problème:
Mon père m'a téléphonner pour me dire qu'il était très déçu de mon comportement.
Le frère de mon beau-père qui est dans la police ma téléphonner pour me mettre en garde contre ce genre de jeux.
Ensuite un dimanche matin, la police judiciaire m'a téléphonner pour avoir elle aussi des renseignement sur la personne responsable.
C'est a ce moment là que j'ai tilté et que je me suis dit que je faisai une émorme connerie...
Tout ces événement ce sont passé en 1 semaine. le lendemain je devait retourné a la scéance pour donner les 500.- a la personne au centre du cerle.
J'ai tout annulé et renoncé au projet...
Mes amis y sont encore et je les soutient a 100%...
si ils touchent leur argent is vont continuer ainsi...
pour ce qui est de mon cas je peut vous assuré que ca a fouttu ma famille en l'air. Je n'ai plus de contact avec ma soeur et mes parent sont très distant avec moi.
Je peut m'estimer heureux que ca n'ai endomagé que ma famille parce que j'aurais pu perdre égallement mes amis...
Je me sent vraiment idiot d'avoir voulu gagner de l'argent si facillement. ce n'est pas l'éducation que j'ai recu...
Comme disait l'autre: le seul moyen de gagner au casino, c'est d'en acheter un...
le travail paye toujours, l'argent au black pas forcément